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张艺谋:我玩偷拍要比狗仔早得多

2019-11-05 17:51:00 
内容提要:时光网讯昨日,第三届平遥国际影展开幕,贾樟柯电影学院的师哥张艺谋拿到“卧虎藏龙东西文化交流贡献荣誉”。今日,这两位中国第五代、第六代导演的代表人物展开了一场名为《为了电影的每一秒》的对谈,回顾了张艺谋

昨天,第三届平遥国际电影节开幕,贾张克电影学院教师张艺谋荣获“卧虎藏龙荣誉奖,为东西方文化交流做出贡献”。今天,中国第五代和第六代导演的两位代表举行了题为“电影的每一秒”的对话,回顾张艺谋的电影创作生涯。

“电影大师”的头衔对张艺谋来说显然不算太多。在这个两小时的大师班里,张艺谋透露了大量的《红高粱》、《美洲虎密码》、《大红灯笼高高挂》、《秋菊故事》和《英雄》的幕后故事。许多故事听起来非常生动有趣。同时,张艺谋也分享了他对电影创作的许多理解。

与许多人的想法相反,张艺谋本人没有任何“主包袱”。他说他“不是假装成大师,而是想保持头脑年轻。”

张艺谋的硕士班容量很大(完整的阅读大约需要30分钟),但几乎没有废话。感兴趣的网民可以慢慢品尝。

贾张克:今天,因为有许多年轻的电影制作人和年轻的朋友,我的话题是回到几十年前,那时张导还是一个文学青年。每个人都熟悉张导的故事,他经历了他在共和国的同龄人应该经历的一切。然后他爱上了艺术,开始拍照。

那么在那个时代,你是如何从喜欢艺术摄影开始一步步关注电影的?那时候,什么样的电影、文学作品,或者你对这种表达方式的亲身体验,促使你在晚年进入北京电影学院?

张艺谋:事实上,每个人的生活经历都不一样。我们这一代当时没有任何特殊的长期理想。像绘画和摄影一样,它们都是爱好。那时,工厂里无事可做,所以我们试着自己喜欢这些东西。当时,这种爱好似乎也没有目标。这只是一种爱好,只是不想让自己感到无聊。

后来,是中国改变了它的命运。发生了巨大的变化。时代已经结束。改革开放已经发生。大学已经恢复了高考。那时,我28岁,所以我有机会努力奋斗。当然,我的故事很长。众所周知,我努力争取进入电影学院和摄影系。这是改变命运的第一步。那时,我不认为它对我有如此重要的意义,我也不这样认为。

那时,我们突然能够上大学,任何大学,只要我能,因为我已经超龄了,所以我想去美国大学,但是素描不够好。我想去体育学院,但是我没有特别的项目,我做不到,尽管我热爱运动。如果我想去工艺美术学院,我画设计,但水平不够。简而言之,我那时上过大学。你知道,我在工厂工作了七年。那时,当我还是工人的时候,我想上大学来改变我的命运。真的,它改变了我的命运。我的生活发生了变化。我就这样去了北京电影学院,因为我凭借自己的技能,加上一个复杂的机会。

事实上,这一步是为我准备的,当我今天晚些时候想起它时,我今天正坐在这里和贾张克谈话。我知道主人叫什么了。事实上,如果当时我没有上过大学,我就不会有今天你生活中不可预测的变化。

当我看到贾张克去电影学院时,你心中有一个梦想。你想拍电影,但我没有。那时,反正有一所大学我可以去。我不再是工人,但后来我学习电影,被电影深深吸引,有了拍电影的想法。那时,当你上这所大学的时候,你当然会认为我将来会做这份工作或者先工作。

但是电影是神奇的。我相信今天在座的很多人。我刚才听到他们告诉我,一大早就有人排队了。我被这么多年轻人感动了。我相信你们都被电影的魔力所吸引。每个人都喜欢电影,所以我们致力于电影事业,所以我真的成了一名电影制作人。

你看完这部电影后,就忍不住了。我想每个人都是这样的,所以我停不下来。还有一个,因为我们年轻的经历,我们这一代人总觉得我们不应该浪费时间,所以我成了中国电影中最忙的导演之一。我几乎每年都想拍新电影。如果每年都没有新的电影项目,我觉得我在浪费时间。还有其他事情,比如一些大型活动,比如做一些舞台剧,人们让我做一些不同的项目。我尽力腾出时间。幸运的是,他身体健康,没有大问题。

贾张克:我想回到张导的第一部电影《红高粱》,因为我认为他们这一代电影人有一个优点,那就是他们正在制作他们的第一部电影。无论张导是以他的第一部电影《黄土地》为摄影师,还是以他的第一部电影《红高粱》为导演,他都呈现出几个非常重要的特征。一是艺术上的极端创新,这是非常先进的中国电影在当时的情况。另一个是他在艺术上相对成熟,也就是说,他有年轻导演对第一部电影的热情,但是他的艺术技巧,他的处理,包括他的技术,都非常完美和成熟。我只想知道你拍第一部电影前后是什么样的情况,尤其是你在大学里训练的时候。包括当时哪些电影或概念给你带来了创新的冲动?相对成熟的技术和艺术也有这样一个特点,这是非同寻常的。

张艺谋:事实上,当时,因为电影学院刚刚恢复,大学里没有今天这样系统的教育。老师们也只是拿起指针回到课堂,所以这四年都在恢复的过程中。我认为最重要的是社会。当时,中国社会正在经历巨大的变革和开放。因此,这是整个社会的原因。当然,我也学到了一些基本的东西。老师介绍了这门学科的一些基本知识。

我认为,第一部作品在很大程度上受两个方面的影响。刚才贾张克说我们已经表现出了一定的成熟感。一方面,我认为第一部作品是他生活的时代。我们的时代是一个浪费和繁荣的时代。全国人民都非常关心文化,都在反思国家和历史。这是一个非常可爱的时代。因此,当时有大量的文学作品,以及社会的其他方面,如艺术、诗歌,所有这些都给你带来了一个伟大的环境,也就是说,你在这样一个故事中发现的故事,你所受到的影响必然会带有那个时代的印记,所以它呈现出一种比我们这个时代更丰富的思想,但那个时代的每个人都是这样的。

第二个是角色。我认为导演处女作与导演的性格有很大关系。到目前为止,我仍然希望我自己的性格并不奇怪。也就是说,你总是希望创新和与众不同。你总是希望在所有方面都是独一无二的。直到今天,我还是这个样子。

一旦你得到一个剧本和一个故事,你想让我告诉你如何讲述这个故事,这让你觉得你想有一个创新,包括做各种大规模的活动,所以这可能与你的个性有关。

所以那时,这是我的首次亮相。我觉得我想要这种创新。我希望它是极端的。我不想把路留在后面。我有这种感觉。颜色,图片,包括音乐,当赵吉平第一次为我们演奏音乐时,他是一个唢呐。我不满意。然后我说,季平,你把那几十个唢呐放在一起了吗?他说那太吵了。我说过我们必须战斗。所以最后,他一起演奏唢呐。你看到了《红高粱》和那首歌

贾张克刚才说得很对。事实上,你可以看到世界各地的导演。你可以看到他的第一部电影显示了一种独特的感觉。我非常关心它。当我看的时候,他第一次有了一些重要的东西。那个人就像一个不会改变自己生活的人。他在他的第一部电影中拥有这一切。

你是《小武》的处女作。我认为“小武”也是一个16毫米的投影仪。在一个房间里,很多人神秘地看着它。这是一种独特的氛围。16毫米的噪音很大。这也是贾张克的典型角色“小武”,我非常喜欢。我记得当我看它的时候,那是一个非常令人震惊的时刻。我想这仍然是你今天说的一句话,那就是,他关注现在,关注普通人,关注底层人民的命运。这是两次在社会变革中对我大喊大叫,所以你看到了导演处女作的本来面目。

因此,情况可能就是这样。从那以后,我今天形成了自己的突破,并寻求一些创新。有时候故事真的没有出路,只是画面,画面没有出路的形式,总是希望有所不同,即使这种不同被别人攻击和批评,我也不太珍惜自己,我不假装是大师,仍然希望这样,保持年轻的头脑。因为拍摄成熟完美的作品并不容易,当你现在拍摄的时候,你说我不能拍摄成熟完整完美的作品。没有比追求一个特征,追求一种我想表达的感觉更好的方法了。我可能就是这样一个角色。

贾张克:评论家认为张导的《英雄》是中国第一部商业电影,但事实上张导很早就尝试了商业电影。他在《红高粱》完成后不久拍摄了《美洲虎密码》。这部电影是一个劫机的故事。张导在之前的采访中没有说太多。然后我想知道,当时还是80年代,也就是从80年代到90年代,作为第一批商业电影,你是怎么想的,你是怎么处理这个话题的?

张艺谋:如果你想这么说的话,我想我现在已经是一个相当的先锋了。我很早就离开了。

《红高粱》完成后,这是当时第一次与私营公司合作。当时也很早。我记得顾长伟的一个朋友投资制作了我们的下一部电影,我们开始计划。当时,很多《我是你父亲》,王朔的,拍摄那种作品,也完全不同于《红高粱》,当时剧本没有成型。后来,我想放弃。当时,顾长伟说你不能放弃。人们正在为此做准备,花费超过30万元。那一年,30多万元是一大笔钱。你不能这么做。你必须再拿一个。因此,我想看看我们一个朋友的剧本。劫机者还包括台湾。也有这种背景的商业电影。那时,没有生意,没有概念,所以我对它感兴趣。我后来拍了这张照片,钱不多,花了100多万。《代码美洲虎》看起来像今天,也就是说,我说这是一部商业电影,一个全新的尝试。当然,这部电影后来没有成功,但今天可能相当成功。

那时,我们这个时代的每个人都必须深思熟虑。没有人谈论娱乐。没有娱乐这个词。因此,谈论电影和娱乐是不可能的。谈论思考,谈论深度,谈论5000年,谈论文化是不可能的。因此,《美洲虎代码》的问世无论如何都是一个批判性的评论,因为我们认为它是一部商业电影。我们没有任何想法,如何制作这部电影以及导演如何制作这部电影。我们也觉得我们没有面子,觉得这部电影是一个失败。因此,我多年没有提起这件事,觉得自己已经离开了麦城。我们只说我们在五次通过后砍掉了六名将军。贾张克今天这么说了,我顺便也提到了。

事实上,我认为现在这部电影相当不错。大演员葛优和巩俐正在表演余荣光,动作仍然非常复杂。他们也涉及到台湾的背景,说飞机是从台湾飞来的。当时,我印象非常深刻,说我们想看一些台湾的电影。那时,我不能去台湾,也没有办法在台湾有镜头。我该怎么办?那时,我记得告诉我的朋友,你会帮我拍一些台湾街道的照片来做背景。后来有一天他对我说,张导,你知道吗,现在我听说全台湾的记者都在为你拍照,所以我们后来用了很多台湾街道的照片来说明这个背景。我也使用了快速编辑的方法,拿着相机,照片,字幕,还有很多协调,但是现在看起来很时尚。今天,尤其是在这里,贾张克说要提出这个问题,加深印象。

贾张克:“代码美洲虎”是一部我非常喜欢的电影。我还记得张导提到的那张照片多少年了。只有在我去了电影学院之后,我才知道这是一个蒙太奇。有这样一句学术谚语。当时,人们注意到许多电影都是在一个封闭的空间里拍摄的,也就是说,在一个小屋里。封闭的空间很难展示。尽管这部电影是一部商业电影,但封闭电影张导处理得很好。几年后,张导于1992年在乔家大院制作了《大红灯笼高高挂》。这部电影不仅是他的叙事故事,也是我刚才谈到的人性故事。作为同事,我非常钦佩张导,因为他拍摄了一幅如此丰富的封闭庭院的视觉照片,发现了它作为一座建筑的美丽。之后,我们开始在山西发展各种庭院。

举个例子,我想让张导谈谈当你面对这个空间的时候,当大红灯笼高高挂着的时候,你做了什么视觉工作?如果处理不好,在一个相对封闭的空间里,我们怎么能让它变得丰富多彩呢?

张艺谋:《大红灯笼高高挂》实际上是对苏童小说《妻妾成群》的改编。这部小说实际上写得很好。我拿到这本小说后,应该在南方拍摄。人们在南方写的,都是在南方的气氛中,一个大房子的气氛中。因为我在山西拍了《老井》,我对山西很熟悉。当我看到乔家的院子时,我很震惊。我觉得这个院子太好了,无法拍摄。如果我不想做,其他人早就做了。那时,我觉得我应该尽快把故事变成这样。那是完全不同的故事。这是一个来自南方的故事,我们还是改变了它。后来,我听说苏童对我有点意见。他是来自南方的作家,很多味道来自南方。他把它改成乔家大院。事实上,当时正是因为它的美丽,山西的古建筑才有了自己的特色,而它的民居也有了自己的特色。

改变后,当时乔家大院里的游客不多,所以我们和他达成了一项协议,不要封它。我们拍摄了院子里的房子,并关闭了一点。其他游客参观了另一个庭院,偶尔带游客来这里。我们也看了这部电影。我们达成了这样一项协议。

但是在这个院子的最前面,当你真的想开始拍摄的时候,你会想,会是什么样的拍摄,然后我会在那个院子里转身,山西乔家的院子上面有一个像平台一样的楼层,所有这些都是相连的,好像那时它也是为了守护这个院子,就像楼上的二楼平台一样,有一天我会坐在二楼往下看,我会想如何拍摄和如何形成这幅画。突然,我看到了正方形的透视线,它在你眼前特别严格。后来,“没有规则,就没有农村”这句话出现了,然后我想,让我们接受这个规则,彻底改变这个故事。规则应该有情节、情节、照明和封灯、每天晚上的仪式轮换和循环等。然后故事就完成了。当时,我大胆地将这种氛围和仪式感转变为一种视觉造型风格,作为一种象征和隐喻。

摄影师是赵飞,他也是我的一个同学。告诉赵飞你的相机不会动。让我们直截了当,透视线。总会有透视线。你看到最后的晚餐了吗?透视线,就是这样,总是这样拍摄,故意以极端的方式拍摄。

侯孝贤当时是我们的制片人。侯孝贤来这里看我拍电影。他说为什么你的院子里没有人,在哪里吃饭,在哪里打水,谁打扫,住在哪里。这对我们来说很简单。一个妻子和一个女仆独自一人。一个院子空无一人,几个人走来走去。侯孝贤后来告诉我,我不会拍这样的电影。我没有好好考虑它。我没能按时到达,因为他没有考虑他的生活。那时,我觉得我也不会听。他含蓄地告诉我你喜欢这个东西。当时,我就是这样,用绘画的方式拍摄一个隐喻和象征的故事和氛围。所以当时,它实际上是有意无意地寻找一种造型风格,让这种造型风格成为你故事的一种承载和仪式感。这部电影大概就是这样制作的。

今天它看起来有点像《红高粱》的反面。如果说《红高粱》是自由的、野性的、非常规的,那就是同一个人的规则、压抑和奋斗感,这是非常不同的。今天让我来拍摄,也许不一定是这样极端的作品。虽然我刚才说我们拍的每部电影都要寻求突破和创新,但事实上人们已经经历过了,而且总是有更多的担心,或者你可能会认为有时候你知道它太极端了,也许你会避免它。在那个时候,它是非常极端的,也就是说,当一件事被抓住时,它就被做到了最大限度。因此,这种珍贵而绝望的追求仍然反映在两部完全不同的作品中,即《红高粱》和《大红灯笼高高挂》。它显示了一种大胆和勇气。

贾张克:拍摄完这部《大红灯笼高高挂》后,一两年后,张导拍了一部完全不同的电影《秋菊的故事》。然后《大红灯笼高高挂》非常强调造型和绘画。邱菊故事中的每个人都看过。这可以说是最早用纪录片的方式生动展示现实生活的电影。这个故事也从旧中国时代延续到现在的中国,也就是现在的中国。这种跳跃在20世纪90年代对观众来说仍然非常非常大,非常令人耳目一新,因为当时在中国还没有广泛的记录美学实验,而在过去我们可能只看到一些纪录片中使用的新闻电影,但是作为一部故事片,我们借用了纪录片的氛围和拍摄方法,可以说《秋菊的故事》是第一个打开气氛并取得巨大成功的。我想请张导解释一下这个决定,也就是说,你当时有什么机会在美学上做出如此大的改变?

张艺谋:邱菊的故事是根据陈元彬的小说《一万桩诉讼》改编的。我们聘请刘恒为编剧。当时,我没多想。我只想讲个故事。刘恒,一个有着深厚现实主义基础的作家,开始为我们写故事。他写了几个月并改编了它。这个方向有点像现实的乡村主题,但也有一些幽默,写得很好。

剧本写完后,我想这是当时很多类似的作品。这并不是说剧本写得不好。我认为这部电影没有特色,没有东西,没有创新。我一直在想,有一天我很感动,我们几个主要的创作者坐下来,那已经开始了准备,正要开始拍摄,突然拉拉拉拉,说要拍一部纪录片风格的,完全像一部纪录片,每个人都开始很兴奋。

在一家小旅馆里,每个人都开始说话。我马上从我们投资的香港打电话给马先生。可以吗?他说我尽力为你租了它。那时,我非常支持我们。我马上就换了。我想了很多关于如何以及如何马上秘密拍照的事情。根据以前看过的纪录片的口味,人们开始有不同的想法。那时,摄影和美术都非常兴奋,似乎突然捕捉到了一些东西,一部纪录片。我们非常兴奋地说,我们在中午1点左右准备好了晚餐。我印象深刻。刘恒整个早上一句话也没说。看到我们中的一些人在这里跳来跳去,我非常兴奋。吃饭时,刘恒从床上坐起来,“然后我免费写了这个剧本”。我为他感到难过。这真是另一种剧本。后来,这对刘恒的剧本真的没用了。那时没有剧本,从现在开始也没有剧本。

每天去偷拍,就是一个大纲,几句话,去偷拍。我觉得那时候我应该是中国偷拍的大师了,比狗仔队要早得多。你要知道各种藏,把16毫米的小

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